Бессмысленные победы

[kontramot]

Часть акций Роснефти будет размещена на открытом рынке, сообщило Минэкономразвития.

Comments

[tsvetna.livejournal.com]

Все чудесатее и чудесатее :-))

[bearlux.livejournal.com]

Может пойти поскрести по сусекам, набрать денежек и купить себе ОДНУ акцию.....(серьезно и задумчиво) :-)

[alkotronik.livejournal.com]

ха-ха-ха!
получилось прямо противоположно тому, к чему стремились, забавно :)

кстати, меня мучает вопрос: почему если Роснефть на 100% госкомпания, но в то же время было сделано все, чтобы избежать поглощения?

[kontramot.livejournal.com]

получилось как раз то, к чему стремились. (но не все)


не понимаю структуры вопроса:
"почему если x=y, но было сделано z?"

можно еще раз? :-)

[alkotronik.livejournal.com]

минуточку, цель была - либерализация рынка акций газпрома, разве она достигнута? нет.

вопрос был в том, что роснефть по идее должна была действовать в интересах гос-ва, а именно слиться с газпромом, но получилось наоборот. слияния теперь не будет 100%, а единственный выход - гос-во должно купить вожделенный пакет акций у газпрома, и сейчас насколько я знаю вовсю идет подготовка к этой сделке.

вот. в свете этих событий, мне ваш пост и показался смешным :)

[brownstein.livejournal.com]

Если честно, то я не понимаю сути?
Чтобы сделать видимость публичности компании, которая в итоге купит ГАЗПРОМ?

[kontramot.livejournal.com]

"которая в итоге купит ГАЗПРОМ" - какой ужас! %-) Почему вы так думаете?

Компания банальным образом становится слишком большой, и в перспективе она будет более эффективной будучи свободно торгуемой. Приватизация "Роснефти" стояла в планах на 2005 год еще три года назад. В последний год сроки варьировались в районе 2005-2007 г.

действительно забавно, но мне - другое ;-)

[kontramot.livejournal.com]

"на минуточку, цель была - либерализация рынка акций газпрома, разве она достигнута? нет."
Это цель Газпрома. Где-то говорилось, что необходимым средством этой либерализации являются какие-либо действия с компанией "Роснефть"? На минуточку ;-) , это две совершенно разные компании, с разной формой собственности.

Далее,
"что роснефть по идее должна была действовать в интересах гос-ва, а именно слиться с газпромом."
Ключевое слово в данной фразе "по идее". Крайне спорно, что интересы государства формулировались именно так _ "роснефть должна слиться с газпромом". Если вы подумаете почему - поймете (если лениво - скажите, я распишу -).

"слияния теперь не будет 100%, а единственный выход - гос-во должно купить вожделенный пакет акций у газпрома, и сейчас насколько я знаю вовсю идет подготовка к этой сделке."
В общем, в этих фактах нет ничего нового уже месяца полтора как -)

Понравилось мне это ваше "на минуточку".. -)
Так вот, на минуточку, мой пост - это цитата МЭРТ из новостной ленты.
Там есть что-то еще забавное, чего я не замечаю? ;-)

[kontramot.livejournal.com]

-)
А Газпрома на май было роад-шоу по буржуям распланировано... ;-)

[brownstein.livejournal.com]

Приватизация Роснефти
В Роснефтегаз эти акции вносятся в уставной капитал
Роснефтегаз покупает контрольный пакет Газпрома

Потом часть акций роснефти размещается на открытом рынке

Потом ликвидация Роснефтегаза

=> контрольные пакеты Роснефти и Газпрома принадлежат государству

И те и те уже пройдут этап либерализации и смогут более эффективно работать будучи частично свободно торгуемыми, получается что так.

Я правильно все понимаю?

Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)

[brownstein.livejournal.com]

Но и та и та компания будут фактически управляться Роснефтегазом, на минуточку, это практически тоже самое, далее ликвидация Роснефтегаз, дальше две разные компании и это не на одну минуточку.

Каков вообще смысл слияния Газпрома и Роснефти ?

Ведь это будет достигнуто неформально, смысл в этом? Или я опять ошибаюсь?

Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)

[kontramot.livejournal.com]

"Но и та и та компания будут фактически управляться Роснефтегазом, на минуточку, это практически тоже самое, далее ликвидация Роснефтегаз, дальше две разные компании и это не на одну минуточку."
//Ничего не понимаю. С чего вы это взяли? ;-))

"Каков вообще смысл слияния Газпрома и Роснефти?"
//Слияние рассматривалось как один из вариантов получения государством доп. пакета акций для достижения контрольного.

Что будет достигнуто неформально? Можно развернутый вопрос?

[kontramot.livejournal.com]

План и схема приватизации Роснефти еще не утверждена. Так что это пока домыслы и один из доброго десятка вариантов.

В частности, выкуп пакета Газпрома планируется произвести до годового собрания, а приватизация Роснефти случится, дай Б-г, в следующем году.

Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)

[brownstein.livejournal.com]

// из новостей минэкономразвития

// Сейчас слияние не нужно из-за другой схемы получения доп. пакета?

Неформально будет достигнуто управление и той и той компании в целях государства.

[tsvetna.livejournal.com]

Эх... Старые новости на тему читаются как дневник юной трепетной барышни - все клятвы да мечты... ;-))

"а поцеловать?", - кричал Миллер вслед..

[kontramot.livejournal.com]

то ли еще будет..

Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)

[tsvetna.livejournal.com]

А что такое "цели государства"? :-)

Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)

[kontramot.livejournal.com]

Формулировки там были менее категоричны. Это пока даже не варианты - версии.

Да.

Боюсь, что управления в целях государства в этой стране можно достичь только формально -)

[kontramot.livejournal.com]

Браво!! :-))

Мне, признаться, тоже очень трудно оперировать этим словосочетанием в последние годы ;-)

[kontramot.livejournal.com]

не стоит -)

Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)

[brownstein.livejournal.com]

Да хватит уже глумиться! :))
Всем спасибо за ответы - мне было интересно и хотелось разобраться! :))

но злой мальчик показал язык и убежал...

[tsvetna.livejournal.com]

Да-да... Увлекательный роман ;-))

[brownstein.livejournal.com]

А что такое "цели государства" ?

вслед ему еще долго стреляли

[kontramot.livejournal.com]

чем-то гончаровский "обрыв" напоминает :-)))

[kontramot.livejournal.com]

Я как раз не знаю что это за местячковый (не обиду вам, но стране) оксюморон :-)
Поэтому мне сложно в ваших вопросах разобраться -)

[tsvetna.livejournal.com]

:-)

Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)

[alkotronik.livejournal.com]

Я всегда считал, что либерализация рынка акций газпрома в первую очередь в интересах нашего гос-ва. Объясните почему это в первую очередь цель газпрома. То есть газпром должен продать/обменять свой пакет гос-ву, для свободного обращения его акций? бред. насколько я знаю, гос-во как раз и стремится довести свой пакет в газпроме до контрольного, для осуществления этой самой либерализации.

Обмен роснефти на пакет - схема наиболее приемлемая для гос-ва, из-за сомнительной ценности роснефти как актива. Потому мне и непонятно, почему топ-менеджмент роснефти сделал все, чтобы эта сделка не прошла (роснефть ведь 100% госкомпания)

Насчет подготовки к новому варианту сделки (продажа пакета) я узнал из вчерашних ведомостей, может в этих фактах действительно нет ничего нового, учитывая сколько вся эта бодяга уже тянется.

Про забавность цитаты - я имел в виду, что вместо долгожданного свободного обращения акций газпрома на нашем рынке, мы получили размещение акций роснефти. Ага, почти то же самое :)

ps

я говорил, "минуточку", а не "на минуточку", "на минуточку" - звучит как-то коряво в данном контексте.

pps
на самом деле, я думаю газпром так или иначе купит роснефть, но по справедливой цене, условия слияния стали для него слишком невыгодны.

[kontramot.livejournal.com]

"Я всегда считал, что либерализация рынка акций газпрома в первую очередь в интересах нашего гос-ва. Объясните почему это в первую очередь цель газпрома. То есть газпром должен продать/обменять свой пакет гос-ву, для свободного обращения его акций? бред. насколько я знаю, гос-во как раз и стремится довести свой пакет в газпроме до контрольного, для осуществления этой самой либерализации."
//Смотрим исходники: "цель была - либерализация рынка акций газпрома, разве она достигнута? нет". В данном случае, имхо, не имеет смысла говорить о результате в виде либерализации (тем или иным способом это будет достигнуто.) Мы говорим о промежуточном противоречии: использовании/неиспользовании Роснефти для получения госпакета.
Имхо, возникла путаница. Целью Газпрома было подгрести под себя Роснефть, получив таким образом бонус от процесс подготовки к либерализации. Целью государства - получить пакет акций любым способом.
Соответственно:
Ваше: "получилось прямо противоположно тому, к чему стремились, забавно :)"
Мое: "получилось как раз то, к чему стремились. (но не все)"
Ваша фраза отражает позицию Газпрома по отношению к исходу этого промежуточного конфликта, моя - позицию Роснефти.

"Обмен роснефти на пакет - схема наиболее приемлемая для гос-ва, из-за сомнительной ценности роснефти как актива. Потому мне и непонятно, почему топ-менеджмент роснефти сделал все, чтобы эта сделка не прошла (роснефть ведь 100% госкомпания)"
//Я не соглашусь с вами в вашей оценке Роснефти (Боюсь, что и отраслевые аналитики не согласятся ;-) Равно как и менеджмент Роснефти. Вы допускаете, что все эти люди, имеющие, гм.. несколько бОльший объем исходной информации, с вами не согласятся и будут строить свои действия на другой основе?

"Насчет подготовки к новому варианту сделки (продажа пакета) я узнал из вчерашних ведомостей, может в этих фактах действительно нет ничего нового, учитывая сколько вся эта бодяга уже тянется."
//Я этим уже два года занимаюсь.. И от категоричности выводов меня это занятие отучило.

"Про забавность цитаты - я имел в виду, что вместо долгожданного свободного обращения акций газпрома на нашем рынке, мы получили размещение акций роснефти. Ага, почти то же самое :)"
//Эх. Смотрите, вместо одной торгуемой компании, мы в перспективе получаем две. Причем интерес инвесторов к выходу на рынок "Роснефти" тоже очень и очень высок.

"я говорил, "минуточку", а не "на минуточку", "на минуточку" - звучит как-то коряво в данном контексте."
//Не обжайтесь, просто эта "минуточка" как-то мгновенно ушла в оборот -)

"на самом деле, я думаю газпром так или иначе купит роснефть, но по справедливой цене, условия слияния стали для него слишком невыгодны."
//А зачем? ;-)

[alkotronik.livejournal.com]

ну да, было некоторое недопонимание вами моей "остроты". ну да ладно, хорошо, что теперь мы с вами разобрались, кто что имеет в виду.

насчет ценности роснефти как актива - ценность есть конечно, но не адекватная тем 10-ти с лишним процентам акций газпрома. это не мое мнение, а мнение независимых оценщиков.

а можно нескромный вопрос - а где вы работаете (можно скрытым комментом). просто интересно.

про две торгуемые компании полностью согласен, тут опять "недопонимание моей остроты" пресловутое.

про покупку газпромом роснефти - юганск ведь очень ценный актив, имхо газпрому он нужнее. в эксперте была статья, обрисовывающая возможные перспективы развития газпрома при покупке юганска. в условиях гипотетической либерализации и покупки газпромом юганска, перспективы для развития просто огромны.

хотя, мне кажется я понимаю вашу мысль, если цель гос-ва установить контроль за обеими компаниями, то тут в сущности все равно, кому будет принадлежать юганск. наверное. эхх, то ли еще будет :)

[kontramot.livejournal.com]

"насчет ценности роснефти как актива - ценность есть конечно, но не адекватная тем 10-ти с лишним процентам акций газпрома. это не мое мнение, а мнение независимых оценщиков."
//Независимых оценщиков - кого конкретно? :-) Я могу из первой десятки ИК назвать не менее половины, кто своей репутацией поручится за обратное. Мнение свое для СМИ они озвучивали неоднократно, кстати.

а можно нескромный вопрос - а где вы работаете (можно скрытым комментом). просто интересно.
//И вы сразу скажете: "ну тогда понятно.." ;-)
Это не секрет - помянутые два с небольшим года я IR Роснефти.

"про покупку газпромом роснефти - юганск ведь очень ценный актив, имхо газпрому он нужнее. в эксперте была статья, обрисовывающая возможные перспективы развития газпрома при покупке юганска. в условиях гипотетической либерализации и покупки газпромом юганска, перспективы для развития просто огромны."
//Мдя. "Роснефть" - это не только ценный мех не только свежеприобретенный Юганск, это еще и ПНГ, КНПЗ, Сахпроекты и много всего другого вкусного.
Затем, "нужность" и "перспективность" - это не одно и тоже. Хотя оспаривать можно и то и другое -)
"Эксперт" - это хорошо, но это даже не евангелие. По данной конкретной теме, в "Эксперте", я разве что перед Ивантером шляпу сниму, который под заказухой отродясь не подписывался.

[alkotronik.livejournal.com]

нууу, заказуха, не заказуха, не знаю. сомневаюсь, что заказуха.

по поводу стоимости роснефти - читал статью в ведомостях, правда довольно давно. с тех пор наверное многое поменялось :)

а что такое IR? как расшифровывается?

кстати, а вы CFA сдавали или пока только материалы в электронном виде имеете?

[kontramot.livejournal.com]

ну случалось мне работать в "Эксперте", ну...

Не читайте газет доверчиво, это вредно для мировосприятия -))

Investor relations

CFA я надеюсь начать сдавать этой зимой.

[djigit.livejournal.com]

только не сдавать , а готовиться )))

[kontramot.livejournal.com]

а вы знаете лучше меня мои планы?

[djigit.livejournal.com]

я знаю когда сдаётся CFA...ваши планы меня абсолютно не интересуют...

[kontramot.livejournal.com]

Видимо, у вас неполная или неточная информация.

Самосозерцанием желательно заниматься не в этом журнале. Это намек.

[alkotronik.livejournal.com]

а вы тоже на вмк учились?
не на матстате случайно? :)

[kontramot.livejournal.com]

Нет-нет -)
С ВМК у меня исключительно дружеские отношения.
Я политолог по образованию, это философский факультет -)

[alkotronik.livejournal.com]

ого!
ну ладно, удачи с CFA, слышал, что первую ступень сдать сложнее всего (судя по имеющейся статистике)

[alkotronik.livejournal.com]

Рауф, я слышал, что теперь экзамены на первую ступень проходят два раза в год, потому что на западе многие компании включают CFA-1 в набор необходимых требований для кандидата.

Типа тест на профпригодность

[kontramot.livejournal.com]

Пока с математикой выручало физматшкольное прошлое -)
До декабря, думаю, подготовлюсь.

[kontramot.livejournal.com]

Июнь и декабрь, совершенно верно.

[djigit.livejournal.com]

самосозерцанием в вашем журнале? вы слишком высокого мнения о себе )))

[djigit.livejournal.com]

да, похоже я точно не готов начать сдавать CFA )))
удачи!

[kontramot.livejournal.com]

Я достаточного мнения :-)
Вы хотите поговорить об этом или о том, что вы опять сказали глупость?

[kontramot.livejournal.com]

Для начала неплохо бы зайти к ним на сайт и поинтересоваться подробностями сдачи:
http://www.cfainstitute.org/

Лишним это точно не будет.
Заодно непроверенной инфой размахивать перестанете.

[djigit.livejournal.com]

ткните пальцем...не вижу...

[djigit.livejournal.com]

мне вам что? в ножки поклониться?пжлста )))
зы: собственно никакой инфой я не размахивал...можете сами посмотреть )))