минуточку, цель была - либерализация рынка акций газпрома, разве она достигнута? нет.
вопрос был в том, что роснефть по идее должна была действовать в интересах гос-ва, а именно слиться с газпромом, но получилось наоборот. слияния теперь не будет 100%, а единственный выход - гос-во должно купить вожделенный пакет акций у газпрома, и сейчас насколько я знаю вовсю идет подготовка к этой сделке.
вот. в свете этих событий, мне ваш пост и показался смешным :)
"которая в итоге купит ГАЗПРОМ" - какой ужас! %-) Почему вы так думаете?
Компания банальным образом становится слишком большой, и в перспективе она будет более эффективной будучи свободно торгуемой. Приватизация "Роснефти" стояла в планах на 2005 год еще три года назад. В последний год сроки варьировались в районе 2005-2007 г.
"на минуточку, цель была - либерализация рынка акций газпрома, разве она достигнута? нет." Это цель Газпрома. Где-то говорилось, что необходимым средством этой либерализации являются какие-либо действия с компанией "Роснефть"? На минуточку ;-) , это две совершенно разные компании, с разной формой собственности.
Далее, "что роснефть по идее должна была действовать в интересах гос-ва, а именно слиться с газпромом." Ключевое слово в данной фразе "по идее". Крайне спорно, что интересы государства формулировались именно так _ "роснефть должна слиться с газпромом". Если вы подумаете почему - поймете (если лениво - скажите, я распишу -).
"слияния теперь не будет 100%, а единственный выход - гос-во должно купить вожделенный пакет акций у газпрома, и сейчас насколько я знаю вовсю идет подготовка к этой сделке." В общем, в этих фактах нет ничего нового уже месяца полтора как -)
Понравилось мне это ваше "на минуточку".. -) Так вот, на минуточку, мой пост - это цитата МЭРТ из новостной ленты. Там есть что-то еще забавное, чего я не замечаю? ;-)
Но и та и та компания будут фактически управляться Роснефтегазом, на минуточку, это практически тоже самое, далее ликвидация Роснефтегаз, дальше две разные компании и это не на одну минуточку.
Каков вообще смысл слияния Газпрома и Роснефти ?
Ведь это будет достигнуто неформально, смысл в этом? Или я опять ошибаюсь?
"Но и та и та компания будут фактически управляться Роснефтегазом, на минуточку, это практически тоже самое, далее ликвидация Роснефтегаз, дальше две разные компании и это не на одну минуточку." //Ничего не понимаю. С чего вы это взяли? ;-))
"Каков вообще смысл слияния Газпрома и Роснефти?" //Слияние рассматривалось как один из вариантов получения государством доп. пакета акций для достижения контрольного.
Что будет достигнуто неформально? Можно развернутый вопрос?
Я всегда считал, что либерализация рынка акций газпрома в первую очередь в интересах нашего гос-ва. Объясните почему это в первую очередь цель газпрома. То есть газпром должен продать/обменять свой пакет гос-ву, для свободного обращения его акций? бред. насколько я знаю, гос-во как раз и стремится довести свой пакет в газпроме до контрольного, для осуществления этой самой либерализации.
Обмен роснефти на пакет - схема наиболее приемлемая для гос-ва, из-за сомнительной ценности роснефти как актива. Потому мне и непонятно, почему топ-менеджмент роснефти сделал все, чтобы эта сделка не прошла (роснефть ведь 100% госкомпания)
Насчет подготовки к новому варианту сделки (продажа пакета) я узнал из вчерашних ведомостей, может в этих фактах действительно нет ничего нового, учитывая сколько вся эта бодяга уже тянется.
Про забавность цитаты - я имел в виду, что вместо долгожданного свободного обращения акций газпрома на нашем рынке, мы получили размещение акций роснефти. Ага, почти то же самое :)
ps
я говорил, "минуточку", а не "на минуточку", "на минуточку" - звучит как-то коряво в данном контексте.
pps на самом деле, я думаю газпром так или иначе купит роснефть, но по справедливой цене, условия слияния стали для него слишком невыгодны.
"Я всегда считал, что либерализация рынка акций газпрома в первую очередь в интересах нашего гос-ва. Объясните почему это в первую очередь цель газпрома. То есть газпром должен продать/обменять свой пакет гос-ву, для свободного обращения его акций? бред. насколько я знаю, гос-во как раз и стремится довести свой пакет в газпроме до контрольного, для осуществления этой самой либерализации." //Смотрим исходники: "цель была - либерализация рынка акций газпрома, разве она достигнута? нет". В данном случае, имхо, не имеет смысла говорить о результате в виде либерализации (тем или иным способом это будет достигнуто.) Мы говорим о промежуточном противоречии: использовании/неиспользовании Роснефти для получения госпакета. Имхо, возникла путаница. Целью Газпрома было подгрести под себя Роснефть, получив таким образом бонус от процесс подготовки к либерализации. Целью государства - получить пакет акций любым способом. Соответственно: Ваше: "получилось прямо противоположно тому, к чему стремились, забавно :)" Мое: "получилось как раз то, к чему стремились. (но не все)" Ваша фраза отражает позицию Газпрома по отношению к исходу этого промежуточного конфликта, моя - позицию Роснефти.
"Обмен роснефти на пакет - схема наиболее приемлемая для гос-ва, из-за сомнительной ценности роснефти как актива. Потому мне и непонятно, почему топ-менеджмент роснефти сделал все, чтобы эта сделка не прошла (роснефть ведь 100% госкомпания)" //Я не соглашусь с вами в вашей оценке Роснефти (Боюсь, что и отраслевые аналитики не согласятся ;-) Равно как и менеджмент Роснефти. Вы допускаете, что все эти люди, имеющие, гм.. несколько бОльший объем исходной информации, с вами не согласятся и будут строить свои действия на другой основе?
"Насчет подготовки к новому варианту сделки (продажа пакета) я узнал из вчерашних ведомостей, может в этих фактах действительно нет ничего нового, учитывая сколько вся эта бодяга уже тянется." //Я этим уже два года занимаюсь.. И от категоричности выводов меня это занятие отучило.
"Про забавность цитаты - я имел в виду, что вместо долгожданного свободного обращения акций газпрома на нашем рынке, мы получили размещение акций роснефти. Ага, почти то же самое :)" //Эх. Смотрите, вместо одной торгуемой компании, мы в перспективе получаем две. Причем интерес инвесторов к выходу на рынок "Роснефти" тоже очень и очень высок.
"я говорил, "минуточку", а не "на минуточку", "на минуточку" - звучит как-то коряво в данном контексте." //Не обжайтесь, просто эта "минуточка" как-то мгновенно ушла в оборот -)
"на самом деле, я думаю газпром так или иначе купит роснефть, но по справедливой цене, условия слияния стали для него слишком невыгодны." //А зачем? ;-)
ну да, было некоторое недопонимание вами моей "остроты". ну да ладно, хорошо, что теперь мы с вами разобрались, кто что имеет в виду.
насчет ценности роснефти как актива - ценность есть конечно, но не адекватная тем 10-ти с лишним процентам акций газпрома. это не мое мнение, а мнение независимых оценщиков.
а можно нескромный вопрос - а где вы работаете (можно скрытым комментом). просто интересно.
про две торгуемые компании полностью согласен, тут опять "недопонимание моей остроты" пресловутое.
про покупку газпромом роснефти - юганск ведь очень ценный актив, имхо газпрому он нужнее. в эксперте была статья, обрисовывающая возможные перспективы развития газпрома при покупке юганска. в условиях гипотетической либерализации и покупки газпромом юганска, перспективы для развития просто огромны.
хотя, мне кажется я понимаю вашу мысль, если цель гос-ва установить контроль за обеими компаниями, то тут в сущности все равно, кому будет принадлежать юганск. наверное. эхх, то ли еще будет :)
"насчет ценности роснефти как актива - ценность есть конечно, но не адекватная тем 10-ти с лишним процентам акций газпрома. это не мое мнение, а мнение независимых оценщиков." //Независимых оценщиков - кого конкретно? :-) Я могу из первой десятки ИК назвать не менее половины, кто своей репутацией поручится за обратное. Мнение свое для СМИ они озвучивали неоднократно, кстати.
а можно нескромный вопрос - а где вы работаете (можно скрытым комментом). просто интересно. //И вы сразу скажете: "ну тогда понятно.." ;-) Это не секрет - помянутые два с небольшим года я IR Роснефти.
"про покупку газпромом роснефти - юганск ведь очень ценный актив, имхо газпрому он нужнее. в эксперте была статья, обрисовывающая возможные перспективы развития газпрома при покупке юганска. в условиях гипотетической либерализации и покупки газпромом юганска, перспективы для развития просто огромны." //Мдя. "Роснефть" - это не только ценный мех не только свежеприобретенный Юганск, это еще и ПНГ, КНПЗ, Сахпроекты и много всего другого вкусного. Затем, "нужность" и "перспективность" - это не одно и тоже. Хотя оспаривать можно и то и другое -) "Эксперт" - это хорошо, но это даже не евангелие. По данной конкретной теме, в "Эксперте", я разве что перед Ивантером шляпу сниму, который под заказухой отродясь не подписывался.
Рауф, я слышал, что теперь экзамены на первую ступень проходят два раза в год, потому что на западе многие компании включают CFA-1 в набор необходимых требований для кандидата.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
получилось прямо противоположно тому, к чему стремились, забавно :)
кстати, меня мучает вопрос: почему если Роснефть на 100% госкомпания, но в то же время было сделано все, чтобы избежать поглощения?
no subject
не понимаю структуры вопроса:
"почему если x=y, но было сделано z?"
можно еще раз? :-)
no subject
вопрос был в том, что роснефть по идее должна была действовать в интересах гос-ва, а именно слиться с газпромом, но получилось наоборот. слияния теперь не будет 100%, а единственный выход - гос-во должно купить вожделенный пакет акций у газпрома, и сейчас насколько я знаю вовсю идет подготовка к этой сделке.
вот. в свете этих событий, мне ваш пост и показался смешным :)
no subject
Чтобы сделать видимость публичности компании, которая в итоге купит ГАЗПРОМ?
no subject
Компания банальным образом становится слишком большой, и в перспективе она будет более эффективной будучи свободно торгуемой. Приватизация "Роснефти" стояла в планах на 2005 год еще три года назад. В последний год сроки варьировались в районе 2005-2007 г.
действительно забавно, но мне - другое ;-)
Это цель Газпрома. Где-то говорилось, что необходимым средством этой либерализации являются какие-либо действия с компанией "Роснефть"? На минуточку ;-) , это две совершенно разные компании, с разной формой собственности.
Далее,
"что роснефть по идее должна была действовать в интересах гос-ва, а именно слиться с газпромом."
Ключевое слово в данной фразе "по идее". Крайне спорно, что интересы государства формулировались именно так _ "роснефть должна слиться с газпромом". Если вы подумаете почему - поймете (если лениво - скажите, я распишу -).
"слияния теперь не будет 100%, а единственный выход - гос-во должно купить вожделенный пакет акций у газпрома, и сейчас насколько я знаю вовсю идет подготовка к этой сделке."
В общем, в этих фактах нет ничего нового уже месяца полтора как -)
Понравилось мне это ваше "на минуточку".. -)
Так вот, на минуточку, мой пост - это цитата МЭРТ из новостной ленты.
Там есть что-то еще забавное, чего я не замечаю? ;-)
no subject
А Газпрома на май было роад-шоу по буржуям распланировано... ;-)
no subject
В Роснефтегаз эти акции вносятся в уставной капитал
Роснефтегаз покупает контрольный пакет Газпрома
Потом часть акций роснефти размещается на открытом рынке
Потом ликвидация Роснефтегаза
=> контрольные пакеты Роснефти и Газпрома принадлежат государству
И те и те уже пройдут этап либерализации и смогут более эффективно работать будучи частично свободно торгуемыми, получается что так.
Я правильно все понимаю?
Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)
Каков вообще смысл слияния Газпрома и Роснефти ?
Ведь это будет достигнуто неформально, смысл в этом? Или я опять ошибаюсь?
Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)
//Ничего не понимаю. С чего вы это взяли? ;-))
"Каков вообще смысл слияния Газпрома и Роснефти?"
//Слияние рассматривалось как один из вариантов получения государством доп. пакета акций для достижения контрольного.
Что будет достигнуто неформально? Можно развернутый вопрос?
no subject
В частности, выкуп пакета Газпрома планируется произвести до годового собрания, а приватизация Роснефти случится, дай Б-г, в следующем году.
Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)
// Сейчас слияние не нужно из-за другой схемы получения доп. пакета?
Неформально будет достигнуто управление и той и той компании в целях государства.
no subject
"а поцеловать?", - кричал Миллер вслед..
Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)
Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)
Да.
Боюсь, что управления в целях государства в этой стране можно достичь только формально -)
no subject
Мне, признаться, тоже очень трудно оперировать этим словосочетанием в последние годы ;-)
no subject
Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)
Всем спасибо за ответы - мне было интересно и хотелось разобраться! :))
но злой мальчик показал язык и убежал...
no subject
вслед ему еще долго стреляли
no subject
Поэтому мне сложно в ваших вопросах разобраться -)
no subject
Re: действительно забавно, но мне - другое ;-)
Обмен роснефти на пакет - схема наиболее приемлемая для гос-ва, из-за сомнительной ценности роснефти как актива. Потому мне и непонятно, почему топ-менеджмент роснефти сделал все, чтобы эта сделка не прошла (роснефть ведь 100% госкомпания)
Насчет подготовки к новому варианту сделки (продажа пакета) я узнал из вчерашних ведомостей, может в этих фактах действительно нет ничего нового, учитывая сколько вся эта бодяга уже тянется.
Про забавность цитаты - я имел в виду, что вместо долгожданного свободного обращения акций газпрома на нашем рынке, мы получили размещение акций роснефти. Ага, почти то же самое :)
ps
я говорил, "минуточку", а не "на минуточку", "на минуточку" - звучит как-то коряво в данном контексте.
pps
на самом деле, я думаю газпром так или иначе купит роснефть, но по справедливой цене, условия слияния стали для него слишком невыгодны.
no subject
//Смотрим исходники: "цель была - либерализация рынка акций газпрома, разве она достигнута? нет". В данном случае, имхо, не имеет смысла говорить о результате в виде либерализации (тем или иным способом это будет достигнуто.) Мы говорим о промежуточном противоречии: использовании/неиспользовании Роснефти для получения госпакета.
Имхо, возникла путаница. Целью Газпрома было подгрести под себя Роснефть, получив таким образом бонус от процесс подготовки к либерализации. Целью государства - получить пакет акций любым способом.
Соответственно:
Ваше: "получилось прямо противоположно тому, к чему стремились, забавно :)"
Мое: "получилось как раз то, к чему стремились. (но не все)"
Ваша фраза отражает позицию Газпрома по отношению к исходу этого промежуточного конфликта, моя - позицию Роснефти.
"Обмен роснефти на пакет - схема наиболее приемлемая для гос-ва, из-за сомнительной ценности роснефти как актива. Потому мне и непонятно, почему топ-менеджмент роснефти сделал все, чтобы эта сделка не прошла (роснефть ведь 100% госкомпания)"
//Я не соглашусь с вами в вашей оценке Роснефти (Боюсь, что и отраслевые аналитики не согласятся ;-) Равно как и менеджмент Роснефти. Вы допускаете, что все эти люди, имеющие, гм.. несколько бОльший объем исходной информации, с вами не согласятся и будут строить свои действия на другой основе?
"Насчет подготовки к новому варианту сделки (продажа пакета) я узнал из вчерашних ведомостей, может в этих фактах действительно нет ничего нового, учитывая сколько вся эта бодяга уже тянется."
//Я этим уже два года занимаюсь.. И от категоричности выводов меня это занятие отучило.
"Про забавность цитаты - я имел в виду, что вместо долгожданного свободного обращения акций газпрома на нашем рынке, мы получили размещение акций роснефти. Ага, почти то же самое :)"
//Эх. Смотрите, вместо одной торгуемой компании, мы в перспективе получаем две. Причем интерес инвесторов к выходу на рынок "Роснефти" тоже очень и очень высок.
"я говорил, "минуточку", а не "на минуточку", "на минуточку" - звучит как-то коряво в данном контексте."
//Не обжайтесь, просто эта "минуточка" как-то мгновенно ушла в оборот -)
"на самом деле, я думаю газпром так или иначе купит роснефть, но по справедливой цене, условия слияния стали для него слишком невыгодны."
//А зачем? ;-)
no subject
насчет ценности роснефти как актива - ценность есть конечно, но не адекватная тем 10-ти с лишним процентам акций газпрома. это не мое мнение, а мнение независимых оценщиков.
а можно нескромный вопрос - а где вы работаете (можно скрытым комментом). просто интересно.
про две торгуемые компании полностью согласен, тут опять "недопонимание моей остроты" пресловутое.
про покупку газпромом роснефти - юганск ведь очень ценный актив, имхо газпрому он нужнее. в эксперте была статья, обрисовывающая возможные перспективы развития газпрома при покупке юганска. в условиях гипотетической либерализации и покупки газпромом юганска, перспективы для развития просто огромны.
хотя, мне кажется я понимаю вашу мысль, если цель гос-ва установить контроль за обеими компаниями, то тут в сущности все равно, кому будет принадлежать юганск. наверное. эхх, то ли еще будет :)
no subject
//Независимых оценщиков - кого конкретно? :-) Я могу из первой десятки ИК назвать не менее половины, кто своей репутацией поручится за обратное. Мнение свое для СМИ они озвучивали неоднократно, кстати.
а можно нескромный вопрос - а где вы работаете (можно скрытым комментом). просто интересно.
//И вы сразу скажете: "ну тогда понятно.." ;-)
Это не секрет - помянутые два с небольшим года я IR Роснефти.
"про покупку газпромом роснефти - юганск ведь очень ценный актив, имхо газпрому он нужнее. в эксперте была статья, обрисовывающая возможные перспективы развития газпрома при покупке юганска. в условиях гипотетической либерализации и покупки газпромом юганска, перспективы для развития просто огромны."
//Мдя. "Роснефть" - это
не только ценный мехне только свежеприобретенный Юганск, это еще и ПНГ, КНПЗ, Сахпроекты и много всего другого вкусного.Затем, "нужность" и "перспективность" - это не одно и тоже. Хотя оспаривать можно и то и другое -)
"Эксперт" - это хорошо, но это даже не евангелие. По данной конкретной теме, в "Эксперте", я разве что перед Ивантером шляпу сниму, который под заказухой отродясь не подписывался.
no subject
по поводу стоимости роснефти - читал статью в ведомостях, правда довольно давно. с тех пор наверное многое поменялось :)
а что такое IR? как расшифровывается?
кстати, а вы CFA сдавали или пока только материалы в электронном виде имеете?
no subject
Не читайте газет доверчиво, это вредно для мировосприятия -))
Investor relations
CFA я надеюсь начать сдавать этой зимой.
no subject
no subject
no subject
no subject
Самосозерцанием желательно заниматься не в этом журнале. Это намек.
no subject
не на матстате случайно? :)
no subject
С ВМК у меня исключительно дружеские отношения.
Я политолог по образованию, это философский факультет -)
no subject
ну ладно, удачи с CFA, слышал, что первую ступень сдать сложнее всего (судя по имеющейся статистике)
no subject
Типа тест на профпригодность
no subject
До декабря, думаю, подготовлюсь.
no subject
no subject
no subject
удачи!
no subject
Вы хотите поговорить об этом или о том, что вы опять сказали глупость?
no subject
http://www.cfainstitute.org/
Лишним это точно не будет.
Заодно непроверенной инфой размахивать перестанете.
no subject
no subject
зы: собственно никакой инфой я не размахивал...можете сами посмотреть )))